Alain Olive : Pour deux raisons. La première, c’est qu’à la Fondation Jean-Jaurès, nous prenons très au sérieux la montée de Marine Le Pen et du Rassemblement national qui furent déjà au second tour de la présidentielle 2017. Or, autant les positions politiques de ce parti sur l’immigration sont abondamment étudiées et font l’objet de nombreux rapports et articles, autant sa vision sur la démocratie sociale demeurait un véritable angle mort. C’est afin d’en savoir plus sur ce sujet que nous avons engagé cette enquête. Une fois cette idée lancée, nous nous sommes rendu compte qu’il serait pertinent d’étendre cette étude à plusieurs pays européens. Nous avons donc étudié la situation allemande en collaboration avec la Fondation Friedrich Ebert, proche du SPD (parti social-démocrate allemand) et du DGB (confédération allemande des syndicats à laquelle adhère notamment IG Metall), afin d’étudier les relations entre les syndicats et l’AFD et avons procédé au même exercice avec des partenaires européens en Suède avec LO (Landsorganisationen i Sverige), la grande confédération des syndicats suédois vis-à-vis des Démocrates suédois, le principal parti nationaliste du pays, ainsi qu’en Italie sur les relations qu’entretiennent les syndicats transalpins avec les deux formations d’extrême-droite, La Lega et Fratelli d’Italia.

La seconde raison, ce fut la présence de plusieurs figures syndicales (dirigeants d’unions territoriales ou de fédérations professionnelles) issues de l’Unsa, de la CFTC ou de la CFE-CGC comme têtes de listes du RN aux dernières élections régionales et départementales. Le phénomène n’a pas été massif mais il dit quelque chose sur l’efficacité de la stratégie de dédiabolisation engagée par Marine Le Pen. Quelle vision sociale son parti porte-t-il au point d’attirer à lui des personnalités venues des hautes sphères du monde syndical ? C’est ce que nous voulions savoir.

A. O. : Il existe indéniablement un changement de ton au RN sur le social. Marine Le Pen a su revêtir de nouveaux habits idéologiques, mais le vieux fond d’extrême-droite du parti est en réalité toujours bien présent dans ses fondamentaux. Le maintien du concept de « priorité nationale » (anciennement « préférence nationale ») dans son programme et le fait qu’elle souhaite l’intégrer dans le bloc de constitutionnalité français s’inscrit en porte-à-faux total avec la tradition syndicale attachée à la défense de tous les travailleurs, qu’ils soient nationaux ou étranger. De plus, lorsque l’on regarde la littérature du RN (et avant, celle du FN), on s’aperçoit que dans la philosophie du parti, les syndicats restent perçus comme des perturbateurs de l’ordre social et jamais comme des facteurs de progrès. En dépit de son nouveau discours, le RN reste un parti attaché à l’idée d’une société ordonnée où le conflit et le compromis ne sont pas acceptés. C’est une vision sociale qui repose largement sur des fantasmes mais qui reste persistante au sein du RN. Les syndicats très marqués à gauche comme la CGT sont évidemment toujours vus avec hostilité, mais les réformistes ne sont pas considérés sous un meilleur jour. Il faut se rappeler que Marine Le Pen a qualifié la CFDT d’« idiote utile du macronisme ».

A. O. : Oui. À la fin des années 1990, lorsque Bruno Mégret était encore le numéro 2 du parti, plusieurs tentatives de créations de syndicats affiliés au FN dans la police, la pénitentiaire ou les transports avaient été menées. Sauf qu’ils s’étaient heurtés à la justice à cause de la notion de préférence nationale comprise dans leurs statuts qui pouvait entraîner des discriminations au travail et entrait donc en contradiction avec la raison d’être d’un syndicat. Un arrêt de la Cour de cassation du 10 avril 1998 a interdit la qualification de syndicat à toute personne morale discriminant les salariés étrangers. Cela a cassé les pattes de ces organisations qui n’y ont pas survécu. Aujourd’hui, le RN a changé de stratégie : Marine Le Pen prône la liberté syndicale totale, ce qui constitue une tactique pour abattre le système de représentativité créé par la loi de 2008 et permettre à quiconque de créer un syndicat indépendamment de l’obligation faite à ceux-ci de respecter les règles républicaines. Ce serait un moyen de faire émerger des syndicats autonomes dans les entreprises et d’interdire aux organisations jusqu’ici représentatives d’être vectrices de dialogue social interprofessionnel ou de branches. Au final, cela reviendrait à supprimer les syndicats existants. C’est un projet très dangereux pour la démocratie sociale.

A. O. : Lorsque nous avons engagé cette enquête à l’été 2021, il n’était pas encore rentré dans la course électorale. Mais globalement, sur les questions de démocratie sociale, Éric Zemmour ne dit rien. Les CSE ? Le paritarisme ? Le rapport entre loi et contrat ? Je mets quiconque au défi de trouver une seule référence à ces sujets dans le programme de son parti ou dans celui de Marine Le Pen, d’ailleurs. Ce n’est manifestement pas leur tasse de thé.

A. O. : Le positionnement protestataire du RN séduit une partie des classes populaires et déborde donc dans les organisations syndicales. Quand on compare avec d’autres pays européens, on voit que la tendance est générale. Les thèmes de l’extrême-droite répondent en partie à des revendications populaires mais cela ne débouche pas sur la création de syndicats ou à la pénétration des idées d’extrême-droite dans le corpus syndical, sauf à la marge en Allemagne, où le Zentrum Automobil, proche de l’AFD s’est implanté chez des constructeurs auto comme Daimler ou Mercedes.

A. O. : C’est un peu spécial car la Lega fait partie de l’actuel gouvernement Draghi. Il existe une petite organisation syndicale, l’UGL, proche de ce parti mais elle reste très minoritaire. Il est vrai qu’en 1927, le pouvoir mussolinien avait édicté une charte du travail qui autorisait une certaine forme de syndicalisme, d’obédience corporatiste. On a connu des chartes similaires dans l’Espagne franquiste (1937) et dans la France pétainiste (1941). Elles reprennent toute une vision du travail commune à beaucoup de partis d’extrême-droite, à savoir une notion de « collaboration de classes » entre patrons et ouvriers dans le cadre d’une société sans conflits et sans compromis.

A. O. : Globalement, non. Les directions syndicales regardent toujours l’extrême-droite avec méfiance et hostilité. Nous ne parlons pas ici des militants ou même de certains cadres, mais bien des dirigeants. En 2011, en France, plusieurs organisations syndicales ont signé un texte commun réaffirmant leur opposition au concept de préférence (ou de priorité) nationale. Certaines organisations comme la CGT, Sud ou la FSU organisent régulièrement des sessions d’information pour leurs militants sur les dangers de l’extrême-droite. Même du côté des structures plus réformistes, comme la CFDT ou l’Unsa, l’opposition est totale avec les idées défendues par le RN (et le FN avant lui). Au niveau européen, la confédération européenne des syndicats (CES) présidée par Laurent Berger, a d’ailleurs engagé depuis plusieurs mois une campagne contre l’extrême-droite. En Allemagne, la DGB est fermement opposée à l’AFD. Idem pour LO en Suède ou en Espagne (qui ne fait pas partie du champ de notre étude) où les deux principales confédérations, l’UGT et les Commissions ouvrières, affirment ne vouloir engager aucun compromis avec Vox. Toujours hors du périmètre de notre enquête, la situation dans d’autres pays, comme la Hongrie, est plus compliquée. Mais c’est surtout la Pologne qui nous inquiète puisque là-bas, Solidarnosc, pourtant le syndicat historique de Lech Walesa, épouse complètement les positions du PiS, le parti d’extrême-droite au pouvoir. Ils éditent d’ailleurs une feuille d’information en français où le RN est régulièrement considéré comme un parti acceptable. D’ailleurs, l’appartenance de Solidarnosc à la CES est aujourd’hui remise en cause.

Syndicaliste enseignant, passé par le Syndicat national de l’enseignement secondaire (SNES), la Fédération de l’Éducation Nationale (FEN) et le syndicat de l’Éducation (SE-Unsa), Alain Olive a été secrétaire national de la FEN entre 1992 et 1994, puis secrétaire général de l’Unsa (le deuxième dans l’histoire de l’organisation) à partir de cette date jusqu’en 1998. Il est ensuite réélu à cette fonction en 2002, 2005 et 2009 avant de céder sa place à Luc Bérille (qu’il soutient) en 2011. Il est membre de l’Observatoire du dialogue social de la Fondation Jean-Jaurès.