E & C : Les retraites sont-elles un enjeu important dans les entreprises aujourd'hui ?

V. C. : Je crois qu'elles figurent parmi les grands enjeux à venir de la négociation sociale. La campagne électorale a remis le sujet en lumière ; dans les entreprises, on commence à vivre la réalité du papy-boom, avec des salariés qui partent, dans des conditions encore avantageuses, certes, mais qui incitent les autres à penser à leur propre retraite ; on assiste sans doute aussi à un renouvellement des sujets sociaux avec de nouvelles générations de représentants des salariés.

E & C : Toutes les populations sont-elles désormais concernées ?

V. C. : Les règles actuelles d'information et de gouvernance ainsi que la saisie nécessaire des partenaires sociaux obligent à étendre les dispositifs à l'ensemble des salariés, pour qu'ils soient acceptés et signés. De la même façon, cela encourage des règles de financement de ces régimes (abondement) qui favorisent les petits versements. A l'inverse, il devient plus sensible de créer des régimes catégoriels. On s'efforce donc de mettre en oeuvre des dispositifs qui permettent aux cadres de faire face à la baisse du taux de remplacement, sans écarter les autres populations. De ce point de vue, le Perco est intéressant.

E & C : Pourtant, plusieurs de vos études, ainsi que le baromètre de l'épargne salariale, en partenariat avec BNP-Paribas, à paraître fin juin, relèvent encore des freins sérieux pour les entreprises ?

V. C. : En effet, la complexité et l'empilement des réglementations sont souvent soulignés par les entreprises, et en particulier par les PME. Si elles connaissent les grands dispositifs, elles ont du mal à maîtriser la totalité des textes. Leur crainte est de créer une sorte d'avantage acquis sur lequel il serait impossible de revenir.

Les processus d'adoption et de mise en oeuvre des dispositifs sont donc assez longs. Par ailleurs, les entreprises n'ont pas toutes des systèmes de rémunération très complexes. Beaucoup travaillent encore sur l'individualisation, et la retraite - épargne salariale ou régimes obligatoires - est plutôt du domaine des rétributions collectives.